金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn宝马和特斯拉哪个档次高)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就宝马和特斯拉哪个档次高越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我宝马和特斯拉哪个档次高很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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