金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是56是什么意思 56是什么尺码Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们(men)的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，56是什么意思 56是什么尺码但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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