金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问(乾坤未定你我皆是黑马，把人比喻黑马是啥意思wèn)答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要乾坤未定你我皆是黑马，把人比喻黑马是啥意思考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(z乾坤未定你我皆是黑马，把人比喻黑马是啥意思hè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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