金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

一滴水多少ml 一滴水多少克ng>　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是(shì)受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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