金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín数学集合符号大全图解，数学集合符号大全及意义)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(t数学集合符号大全图解，数学集合符号大全及意义ōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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