金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步无菌蛋是什么，无菌蛋是什么蛋(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(x无菌蛋是什么，无菌蛋是什么蛋iān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸无菌蛋是什么，无菌蛋是什么蛋运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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