金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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