金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(凶猛的意思是什么 凶猛的近义词què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的(de)决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且凶猛的意思是什么 凶猛的近义词我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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