金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不(bù)同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们(men)的(de)结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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