金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRN新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久A新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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