金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富(fù)人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理ch2是什么基团，chch3ch3是什么基团(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加ch2是什么基团，chch3ch3是什么基团家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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