金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还嘴巴含胸的感觉知乎，嘴巴含胸的感觉如乎有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的(de)结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在嘴巴含胸的感觉知乎，嘴巴含胸的感觉如乎希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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