金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人先公四岁而孤全文翻译及注释，先公四岁而孤全文翻译答案们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看先公四岁而孤全文翻译及注释，先公四岁而孤全文翻译答案(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　先公四岁而孤全文翻译及注释，先公四岁而孤全文翻译答案巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了(le)不同的(de)年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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