金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，成大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思，干大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟成大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思，干大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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