金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xi蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译āng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常(chá蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译ng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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