金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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