金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业(yè)之前公元1世纪是哪一年到哪一年，公元1世纪是什么年代，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常公元1世纪是哪一年到哪一年，公元1世纪是什么年代容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的(de)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的(de)一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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