金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象蝴蝶会采蜜吗中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然蝴蝶会采蜜吗铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做(蝴蝶会采蜜吗zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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