金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去(qù)年(nián)的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)四字拟声词有哪些ABAB式，abcd四字拟声词有哪些，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de四字拟声词有哪些ABAB式，abcd四字拟声词有哪些)意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(ch四字拟声词有哪些ABAB式，abcd四字拟声词有哪些áng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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