金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(c高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟há)理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个(gè)人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出(chū)色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提(tí)到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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