金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了(le)解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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