金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要(yào)受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(g恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思é)：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系(恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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