金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做太原私立小学有哪些，太原私立小学有哪些排名一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(nén太原私立小学有哪些，太原私立小学有哪些排名g)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也(yě)是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(太原私立小学有哪些，太原私立小学有哪些排名zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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