金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的(de)数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的肉莲花是什么东西，佛教肉莲花是什么东西这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规肉莲花是什么东西，佛教肉莲花是什么东西律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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