金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常河北属于南方还是北方 河北属于北方吗非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之河北属于南方还是北方 河北属于北方吗中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在(zài)位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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