金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì饱和什么意思网络用语，国内市场饱和什么意思)有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解饱和什么意思网络用语，国内市场饱和什么意思决。但是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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