金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：济宁舞蹈培训学校_济宁洋娃娃舞蹈学校_济宁洋娃娃舞蹈学校官网 1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升