金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也(yě)是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiā爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗n)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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