金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē上尉是什么级别，上尉是连长还是营长)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

上尉是什么级别，上尉是连长还是营长　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时(shí)候他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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