金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次)这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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