金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不(德先生赛先生指的是什么人，五四运动德先生赛先生指的是什么bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，20德先生赛先生指的是什么人，五四运动德先生赛先生指的是什么22年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：济宁舞蹈培训学校_济宁洋娃娃舞蹈学校_济宁洋娃娃舞蹈学校官网 德先生赛先生指的是什么人，五四运动德先生赛先生指的是什么