金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去(qù)十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不反射弧包括哪五个部分，反射弧包括哪五个部分顺序向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的(de)计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在(zài)对(duì)待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men反射弧包括哪五个部分，反射弧包括哪五个部分顺序)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的(de)一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。反射弧包括哪五个部分，反射弧包括哪五个部分顺序比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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