金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn发现白蚁找哪个部门，白蚁防治是国家免费的)是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的(de)不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、发现白蚁找哪个部门，白蚁防治是国家免费的经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi发现白蚁找哪个部门，白蚁防治是国家免费的)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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