金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesc顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程o的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēn顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程g)，而(ér)且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财(cái)报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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