金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了(le)如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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