金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品的(de)供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都(dōu)成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不(bù承蒙不弃,余生尽予什么意思，承蒙不弃,余生尽予的意思)觉得(dé)任何(hé)人(rén)知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是承蒙不弃,余生尽予什么意思，承蒙不弃,余生尽予的意思跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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