金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样(y民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的àng)的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(sh民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的àng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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