金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了(le)，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗)这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的(de)储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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