金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jī姐弟恋一般谁会更粘人，姐弟恋一般谁会更粘人一些ng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，姐弟恋一般谁会更粘人，姐弟恋一般谁会更粘人一些当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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