金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(sh加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水àng)都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的(de)时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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