金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这733是什么意思(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？733是什么意思

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什(shén)么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一733是什么意思天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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