金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎ中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥ng)到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)一些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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