金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也一公里大概多少步 一公里大概要走几分钟非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了一公里大概多少步 一公里大概要走几分钟，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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