金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这50g是几两 50g是一两吗样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo50g是几两 50g是一两吗)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们(men)现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的(de)活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的(de)打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：济宁舞蹈培训学校_济宁洋娃娃舞蹈学校_济宁洋娃娃舞蹈学校官网 50g是几两 50g是一两吗