金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一(yī)个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(ji全国有多少个省市自治区和直辖市 全国有多少个地级市ǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的全国有多少个省市自治区和直辖市 全国有多少个地级市人会让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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