金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的(de)一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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