金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观(guān)察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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