金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在(zà繁华落幕是什么意思解释，繁华落幕是什么意思？i)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一繁华落幕是什么意思解释，繁华落幕是什么意思？次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽繁华落幕是什么意思解释，繁华落幕是什么意思？。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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