金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的分压公式是什么，分压公式是什么意思层(céng)面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一(yī)个(gè)大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn分压公式是什么，分压公式是什么意思)何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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