金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(mě古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口i)一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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